http://sanador.blogalia.com/ Guía práctica de medicinas alternativas, métodos naturales de sanación y otras estafas sanitarias de moda es-ES Copyright arturios arturios arturios http://sanador.blogalia.com//historias/18413 A parte de cambiarle el aspeco por uno mucho más sencillo, también voy a cambiar el rumbo de esta bitácora que la tenía muy abandonada, va a servir para tener documentos e informes a usar en un futuro libro crítico contra las pseudomedicinas, si la cosa sale bien y encuentro colaboradores, claro.<br /> <br /> Pues nada, a ello. http://sanador.blogalia.com//historias/12931 Si es que uno no puede descuidarse ni un poco. <br /> <br /> <a href="http://www.elmundo.es/elmundo/2003/11/10/ciencia/1068486599.html">El Mundo</a> <br /> <br /> PRESENTADO EN NAVARRA <br /> <br /> <h1>Un nuevo aparato permite convertir agua químicamente muerta en agua potable</h1> <br /> <br /> EUROPA PRESS <br /> <br /> PAMPLONA.- El Centro de Recursos Ambientales de Navarra acogió esta lunes la presentación del activador del agua potable con la tecnología GIE del investigador alemán Peter Gross. La tecnología GIE, afirmó, convierte agua químicamente muerta en agua potable viva, de alto valor biológico y de alta calidad para uso humano, agrícola y ganadero. <br /> <br /> En el acto de presentación participaron Javier Asín, gerente del Centro de Recursos Ambientales de Navarra, el propio Peter Gross, y Goyo Iturregui y Marion Kuprat, representantes de la empresa comercializadora del nuevo aparato en España. <br /> <br /> El ingeniero alemán Peter Gross explicó que el citado aparato de uso doméstico "puede convertir el agua corriente desestructurada y desenergetizada en agua viva, estructurada, de gran valor biológico y notables cualidades terapeúticas". Según dijo, el Activador GIE es un sistema de resestructuración, revitalización energética y magnetización del agua que se fabricó por primera vez en 1996. <br /> <br /> La tecnología incorporada en el Activador GIE consigue, entre otras cosas, que al pasar el agua por su interior se formen nuevas moléculas de agua que en grupos de ocho se asocian luego para formar nuevas estructuras cristalinas estables. "Es decir el agua tratada con el aparato tiene parámetros físicos diferentes a los del agua corriente. Se transforma en un agua de mucha mayor calidad biológica", dijo. <br /> <br /> Luz en los alimentos <br /> <br /> Gross apuntó que la baja calidad del agua corriente se debe a su escasa radiación de biofotones. A este respecto, recordó que "está científicamente demostrado en laboratorio que todos los alimentos, incluido el agua y los demás líquidos almacenan luz, es decir información a través de biofotones". "Es precisamente el contenido de la luz de nuestra comida y bebida, junto con su orden interno, lo que determina su valor biológico vital", expuso. <br /> <br /> Indicó que el agua "es un elemento tan extraordinario que, aún en las peores condiciones, conserva al menos un 4 por ciento de la estructura residual de la fase cristalina". "A partir de ese pequeño resto de agua viva se puede reactivar el resto hasta devolverle su estructura vital y beneficiarnos de la vida que sigue quedando en ella", aseguró. <br /> <br /> Añadió que está demostrado que las personas que utilizan únicamente agua GIE, tanto para beber y cocinar como para el aseo personal, terminan expulsando a través de la orina las toxinas que durante años habían acumulado en su cuerpo causando distintas molestias e, incluso, dolencias graves. "También hace que las sustancias nocivas que tomamos con nuestra dieta diaria no se sigan acumulando y sean directamente expulsadas por los mecanismo que dispone el cuerpo para ellos", afirmó. <br /> <br /> El aparato inventado por el ingeniero alemán Peter Gross activa el agua en menos de medio segundo. Ese es el tiempo que tarda en entrar en su interior, someterse a los mecanismos de activación y volver a salir. Sin electricidad ni motores y con energía natural, por lo que no requiere mantenimiento ni comporta gastos de ningún tipo. El aparato se vende al público a unos 2.500 euros. http://sanador.blogalia.com//historias/12186 La energía es un comodín, una forma de usar un concepto que la gente no tiene nada claro en nuestro beneficio: "todo es energía", "tu energía vital está desequilibrada", "tienes energía negativa" y un largo etc. <br /> <br /> Si miramos un diccionario, la energía es un adjetivo, es la capacidad de hacer un trabajo, existe la energía potencial que es la que tiene un ladrillo a 20 metros de altura, la cinética, que es la que tiene ese ladrillo mientras cae, la térmica, la química, la eléctrica y muchas otras que se estudian en la EGB, o por lo menos se estudiaban. <br /> <br /> En el siglo XVIII y XIX se empezó a estudiar otros tipos de energía que resultaban ser pura magia para la gente de aquellas épocas, la química, el magnetismo y la electricidad, a medida que esos estudios avanzaban (Volta, Faraday, Maxwell...) la maravilla aumentaba, imanes, electroimanes, rayos en el laboratorio, músculos de animales muertos que "volvían a la vida".... <br /> <br /> Los sanadores, para no quedarnos atrás, tuvimos que reciclarnos y empezar a usar palabras raras e invocaciones electromagnéticas, pero ¿como invocar a los espíritus buenos y a los malos en este nuevo campo? Antes teníamos a los santos y a los demonios, pero ¿ahora?. <br /> <br /> En la electricidad tenemos que a la parte positiva de una pila se le llamó así por que se pensaba que era desde esta -donde había MAS-, hasta la parte negativa -donde había MENOS-, por donde fluía la corriente eléctrica, cuando resulta que es al revés, si se mantiene el concepto es por tradición. <br /> <br /> Si a esto de MAS y MENOS le ponemos signos, nos da + y -, en los números, los que llevan el + se les llama positivos, y a los que tienen el - negativos, su origen es más contable que otra cosa, pero al mismo tiempo, positivo es igual a bueno y negativo igual a malo, este razonamiento puede parecer burdo, pero si la gente no tiene nada claro esas cosas que estudia en el colegio, cuela y cuela muy bien. <br /> <br /> Solucionado el asunto, ya tenemos espíritus buenos y malos que ahora les llamaremos "energía" positiva y negativa. <br /> <br /> Además tenemos muchas energías en el cuerpo, la química que nos mantiene vivos, la eléctrica de los nervios... vamos, que las tenemos muy variadas, y como ya sabemos, hay buenas y malas, así pues, la buena nos hace sentir bien, la mala nos enferma. Con todo esto, la cosa debería ser sencilla, descubrimos como eliminar la energía negativa y estamos completamente sanos ¡¡genial!! pero , ¡ay! que resulta que todo esto nos lo estamos inventando ¿como salir del paso?. <br /> <br /> Pues nada, somos "políticamente correctos" y decimos que lo positivo no puede existir sin lo negativo, que si a un iman le quitamos la parte norte, resulta que el cacho se convierte en norte y en sur, el "yin y el yan" de las filosofías orientales, las cuales nos pueden echar una buena mano a la hora de hacer infalsables nuestras "teorías", todo es cuestión de "equilibrio", este es otro concepto que nos va a venir muy bien y del cual ya hablaremos en otro momento. <br /> <br /> Luego nos vino de perlas la teoría de la relatividad, y nos dice que la materia es energía, nosotros somos materia, por lo que somos energía, pero como la gente no tiene nada claro dicho concepto y lo asocia con algo espiritual y milagroso. <br /> <br /> Si a todo esto le añadimos aun más, una utilización perversa del lenguaje, como que el amor es una "fuerza" muy poderosa (estamos haciendo una metáfora), y relacionamos fuerza con energía ya que son sinónimos, podemos obtener una energía amorosa. <br /> <br /> Todos sabemos lo poderosa que es la "fuerza", sobre todo Luck Skiwalker y su maestro Yoda... <br /> <br /> Por poner un ejemplo: el sexo es una "fuerza" poderosa, luego hay una energía sexual, luego existe una energía sexual que se manifiesta con los orgasmos, tal y como nos enseño Freud -lo cual no es cierto, pero la gente recuerda Freud y sexo como algo unido-, luego sirve para equilibrar nuestras energías (espíritus) y ponernos buenos.... ¿que esto te parece muy forzado y sujeto con alfileres?, veamos pues un par de ejemplos: pincha <a href="http://www.terapiasdevida.com.ve/articulos/orgasmo.html">aquí</a> y <a href="http://www.revistanatural.com/invierno199/orgon.htm">aquí</a>. <br /> <br /> En realidad podemos practicar con casi cualquier cosa y como nadie nos pide que seamos originales, <a href="http://www.google.es">google</a> nos da la posibilidad de ir tomando prestada ideas de otros sanadores para nuestro beneficio, con poner en la búsqueda "medicina alternativa" + energía + cualquier otra cosa, en general obtendremos una buena serie de resultados que nos orientarán en este lucrativo oficio. http://sanador.blogalia.com//historias/7831 Leyendo esta <a href="http://ciencia15.blogalia.com/historias/7829">historia</a> de <a href="http://ciencia15.blogalia.com">Ciencia15</a> me he acordado de muchos productos milagros que se venden por ahí aprovechando la incultura de la gente y, sobre todo, el miedo y la tecnofobia. <br /> <br /> Esta es otra forma de hacerse rico, con magnetizadores de agua, con pulseras milagrosas o, ahora, con bloqueadores de radiación electromagnética para los móviles, antes era la medallita de San Anton, ahora es un mineral, la turmalina, la encargada del milagro de no hacer nada. <br /> <br /> Para más información lee el <a href="http://diario.elmercurio.com/ciencia_y_tecnologia/ciencia_y_tecnologia/noticias/2003/5/8/328472.htm?id=328472.">artículo</a> y aprende. http://sanador.blogalia.com//historias/7718 Ya lo decía en el artículo anterior, quien tiene un amigo, tiene un tesoro, y en tiempo de elecciones, mejor que mejor. <br /> <br /> <a href="http://elmundosalud.elmundo.es/elmundosalud/2003/05/05/medicina/1052148452.html">El Mundo</a> <br /> <br /> <i>MEDIARÁ CON ANA PASTOR <br /> <h2>Esperanza Aguirre apoya la autorización de Bio-Bac</h2> <br /> <br /> La candidata del PP a la Presidencia del Gobierno de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha dado su apoyo a la campaña emprendida por los ex consumidores del medicamento ilegal 'Bio-Bac' para que el Ministerio de Sanidad y Consumo autorice de nuevo su uso como complemento alimenticio dado su carácter inocuo, según fuentes del equipo de la candidata y de esta asociación. <br /> <br /> Además, Aguirre ha manifestado a este colectivo su compromiso para mediar ante la propia ministra de Sanidad y Consumo, Ana Pastor, para que desbloquee la situación de este producto y pueda finalmente ser aprobado. <br /> <br /> El 'Bio-Bac' fue retirado del mercado por Sanidad al considerarse que era ilegal, dadas las supuestas propiedades curativas atribuidas por el fabricante contra enfermedades como el sida o distintos tipos de cáncer. <br /> <br /> No obstante, teniendo en cuenta que Sanidad confirmó que este producto es inocuo para la salud, los ex usuarios demandan que vuelva a ser autorizada su comercialización por una vía administrativa alternativa a la de los medicamentos, concretamente, como si se tratara de un complemento alimenticio. <br /> <br /> <b>Iniciativas del PSOE e IU</b> <br /> <br /> Precisamente, el Grupo Socialista anunció la semana pasada su intención de presentar una iniciativa en el Congreso de los Diputados para que el Gobierno inicie "con urgencia" los estudios oportunos sobre una posible aprobación de 'Bio-Bac' como producto dietético o complemento alimenticio. <br /> <br /> En la misma línea, el Grupo Parlamentario Federal de Izquierda Unida ha presentado una proposición no de ley para instar al Ministerio de Sanidad a que libere "de inmediato" todas las unidades incautadas del medicamento ilegal Bio Bac para que pueda ser distribuido para su "uso compasivo" por los pacientes que se vieron privados del mismo". <br /> <br /> <b>Apoyo de la Iglesia</b> <br /> <br /> La Asociación de Consumidores de Bio-Bac también ha buscado el respaldo de la Iglesia Católica española. En un comunicado, este colectivo agradeció de hecho "la cálida acogida de la Iglesia" a su petición de apoyo y la campaña iniciada con encierros en distintos templos de este país. <br /> <br /> Con ocasión de la visita a España del Papa, "esta asociación ruega a la Iglesia que interceda ante los poderes públicos, que han de ser garantes de este derecho a la salud y a la vida", concluye el comunicado.</i> <br /> <br /> Aprended de estos, que son unos genios. http://sanador.blogalia.com//historias/7560 Ya hemos visto en la revista natural como debes pasar de verdugo a victima, te deben considerar un nuevo Galileo perseguido por la inquisición oficial cinetífica y las malvadas multinacionales. <br /> <br /> Hoy en día los medicamentos están en manos de grandes corporaciones internacionales, lo cual es lógico, si los estados no invierte en investigación debido a que esta es cara y eso de subir los impuestos es politicamente incorrecto, las empresas se empiezan a unir, a fusionar y a absorber otras para tener suficiente efectivo para una muy rentable, pero a la vez cara, investigación farmaceútica. <br /> <br /> Así que ya tenemos un punto a nuestro favor, somos algo alternativo en contra de las maldades que hacen las multinacionales (que las hacen, que una cosa no quita la otra). <br /> <br /> Añadamos otro punto, que mejor que usar esa cosa tan de moda como es lo natural y lo ecológico en contra de lo artificial e industrial y así tener el apoyo <i>ecólatra</i>^*. <br /> <br /> Por ejemplo, al hablar de homeopatía debemos resaltar en los que se usan productos naturales y ecológicos y "olvidamos" aquellos que puedan resultar "químicos", artificiales o peligrosos (como el mercurio o el fósforo). <br /> <br /> Y añadamos otro punto: la desesperación. Si tratamos enfermedades mortales corremos el riesgo de ser pillados en nuestra estafa, pero los enfermos están tan desesperados que te defenderán a ultranza. <br /> <br /> Todo esto nos puede ayudar a tener mayor credibilidad, muchas más víctimas a las que engañar y en caso de apuros, capacidad de negociar una sentencia leve... <br /> <br /> Como ejemplo práctico a estudiar (si, también pongo deberes) podemos ver como los engañados por el Bio-Bac se <a href="http://news.lycos.es/nnews/es/print.asp?cat=All&Partner=&Text=/reudata/es/san/20030428113808.html">manifiestan</a> en el que además <i>solicitan el apoyo de la Iglesia para conseguir la "liberación de un producto encautado mediante engaño"</i> o como los <a href="http://www.losverdesdeandalucia.org/noticia.php?id=3346&numero=0">Verdes</a> apoyan al estafador en lugar de a las víctimas. <br /> <br /> ^*<i>Un poderoso grupo dentro de los ecologistas son los que denominaremos <b>ecólatras</b>, grupo que ha fundado una neo-religión panteista y naturalista en la que la madre naturaleza es la nueva diosa, como buena religión los axiomas son indiscutibles, indemostrables y sobre todo irracionales. Todo aquel que se muestre en contra es un hereje. Aprovechemonos de esta nueva religión y jamás revelemos que lo que hacemos lo hacemos por dinero, sino por la grandeza de la madre naturaleza.</i> http://sanador.blogalia.com//historias/7522 Si ya estás preparado para poner tu consulta, quizá va siendo hora de que vayas eligiendo una especialidad, hoy recomendaremos la homeopatía, una de las pseudoterápias más de moda. <br /> <br /> Estos tratamientos normalmente los va a recetar un médico diplomado que ha hecho una especialidad en homeopatía, aunque no es necesario ser médico hoy en día los colegios profesionales protegen esta forma de estafa con la escusa de que no exista intrusismo profesional. También de esta forma aseguran una salida a un porcentaje bastante elevado de médicos que han terminado la carrera y se encuentran sin trabajo, así que esta "especialidad" tiene la ventaja de tener las espaldas cubiertas. <br /> <br /> Además podemos enmarcar el título de médico, y rodearlo de otros títulos de cursos que hayamos hecho, hacer uno suele ser conveniente para aprender de otros sinvergüenzas profesionales, y el resto de títulos nos lo podemos fabricar usando cualquier procesador de textos, y un poco de imaginación. <br /> <br /> En los enlaces y documentos de esta web encontrarás información amplia de que es la homeopatía, pero lo que nos interesa es lo que le vamos a decir a la víctima y como la vamos a tratar. <br /> <br /> En el fondo un homeópata hace las labores de <i>confesor</i>, debes preguntar mucho sobre la enfermedad, simular que te interesas por el enfermo, y de vez en cuando llevarle la contraria, lo del carisma es importante. <br /> <br /> Recuerda que es una medicina <b>complementaria</b>, el otro día me contaba una otorrino que le había llegado una niña con una infección terrible de oído y aunque parece que no ha perdido audición estuvo muy a punto de hacerlo, todo esto debido a que el padre niega validez a la medicina tradicional y sólo le va lo alternativo. ¡¡Pues muy mal!! un cliente perdido. <br /> <br /> La homeopatía simula ser igual que las vacunas, que al dar sustancias que provocan una fiebre, evitas la fiebre, al dar sustancias que provocan una diarrea, evitas las diarreas, y eso se consigue dando unas cantidades muy pequeñitas, esta es la teoría que debes vender. Debes convencer al paciente que lo que haces es reforzar sus defensas internas (si lo ves especialmente predispuesto, puedes añadir energías, chi, equilibrio polar energético y otras lindezas por el estilo) para luchar contra la enfermedad. <br /> <br /> Estos tratamientos manejan venenos y sustancias muy, pero que muy peligrosas, como el mercurio o el fósforo, pero eso si, todo con nombres en latín, que, a parte de darle un aire muy científico a la cosa, también es el idioma de la magia. Uno podría pensar que entonces puede resultar muy perjudicial para el paciente dichos "medicamentos", y es que a veces Pepito Grillo nos da la lata. No te preocupes, dichas sustancias están tan extremadamente diluidas que en un bote de pastillas homeopáticas difícilmente te encontraras una sola molécula de esas peligrosas sustancias. <br /> <br /> Si están tan diluidas quizá un paciente pregunte como es que funcionan (normalmente no te van a preguntar si funcionan, aunque si lo hacen, más adelante te doy la respuesta estandarizada), es entonces cuando le has de contar el cuento de que en el proceso de fabricación, al agitar la sustancia, esta crea una memoria permanente en el agua de la forma de la molécula, pero sin molécula, con lo que estimula las defensas pero no envenena, y añades alguna palabrería sobre la mecánica cuántica, el principio de incertidumbre, niveles de energía y otras cosas que no hace falta que tengan demasiado sentido. Por si te quedaban dudas, dicha memoria del agua no existe, y a quien afirmaba eso, un tal doctor Beneviste, le pillaron haciendo trampas en los experimentos. <br /> <br /> El proceso de fabricación es sencillo, se coge 1 ml de "tintura madre" que es como se llama a la base del medicamento, como puede ser mercurio, fósforo, veneno de abeja, paté de hígado de pato (totalmente cierto, se usa para "curar" el catarro en el oscillococum) o lo que sea, se mezcla con 99 ml. de agua, esto sería 1CH, luego se coge otro mililitro de esa mezcla y se mezcla con otros 99ml de agua, esto sería 2CH y así sucesivamente, durante el proceso se dice que se agita el producto para que se vaya creando esa "memoria del agua", cuanto más CH, mejor. <br /> <br /> Si sabes algo de química o de matemáticas de EGB te darás cuenta que la disminución del número de moléculas es exponencial, y sobre el 14CH no habrá ninguna, y a partir de ahí, nada de nada. Si te preguntan si la homeopatía tiene efectos secundarios puedes responder sin ruborizarte ni mentir que no tiene ningún efecto secundario -ni de ningún otro tipo- en absoluto. <br /> <br /> Pongamos que tienes un cliente un poco preguntón y te salta con que si hay estudios clínicos sobre el tema, la respuesta debe ser rápida y bien preparada: el problema de la medicina alopática (esta palabra significa contraria a la homeopática) es que separa partes del ser humano, y un ser humano es más que la suma de sus partes, una persona no es un estómago, un hígado, unos órganos y un cerebro, es mucho más que todo eso sumado, y luego dicha medicina busca cura para un estómago, para un hígado, para un órgano, y tiene un buen éxito, pero no para la persona, además cada persona es distinta -no hay nada como alabar al paciente y hacerle creer que es algo muy especial- y ahora soltamos la frasecita: <br /> <br /> <center><b>NO HAY ENFERMEDADES, HAY ENFERMOS</b></center> <br /> <br /> Y nos quedamos tan a gusto, el paciente le dará vueltas, la pensará y quedará totalmente convencido, es como las frases que le decía el maestro al pequeño saltamontes, muchas veces absurdas e inútiles, pero en su simpleza está su belleza. http://sanador.blogalia.com//historias/7514 <b>El Sanador</b> inagura un nuevo servicio para que podais hacer todo tipo de preguntas, o responder a las dudas de otras personas, para acceder al mismo pinchais en la primera opción de la barra de menús, donde pone <a href="http://sanador.blogalia.com/documentos/Preguntas/Preguntas.html">Chat OnLine</a> y accedereis a este servicio informático. <br /> <br /> De todas formas, para abrir apetito que mejor que poner una pantalla del chat aquí mismo y que podais comenzar a hablar: <br /> <br /> <center><SCRIPT LANGUAGE="Javascript" TYPE="text/javascript" SRC="http://www.tag-board.com/tagboard.js"></SCRIPT><iframe src="http://www.tag-board.com/my.tag?name=sanador" name="tag" width="100%" height="40%" <br /> marginwidth="0" marginheight="0"></iframe><script>netscape_support();</script> <br /> <a href="http://www.tag-board.com/" target="_new"><small>Powered by TagBoard Message Board</small></a> <br /> <br /> <form action="http://www.tag-board.com/add.tag" method="post" name="tagform" target="tag"><input type="hidden" name="name" value="sanador">--> Nombre <-- <br /> <input name="tagname" maxlength="20"> <br /> <br /> --> URL o Email <-- <br /> <input name="tagurl" maxlength="100"> <br /> <br /> --> Mensaje <small>(<a href="http://www.tag-board.com/smilies/smilies.htm" onClick="return pop_up_smilies();" target="_blank">smilies</a>)</small> <-- <br /> <textarea cols="48" rows="3" name="message" wrap></textarea> <br /> <br /> --> <input class=button type="submit" value="Enviar" onclick="return Clear_Last_Message_on_Submit();"> <-- <br /> </form><script>rememberme()</SCRIPT></center> <br /> <br /> http://sanador.blogalia.com//historias/7490 Arrebuscando por la internete me he encontrado con una revista que se llama <a href="http://www.revistanatural.com">"natural"</a>, es todo un filón de oro, si quieres convertirte en un buen sanador capaz de soltar la burrada más grande sin ruborizarte puedes encontrar en esas páginas todo un curso. <br /> <br /> Es una pena que los copirrís me impidan poner algunos extractos de dicha revista <i>pofesional</i> ya que merece mucho la pena, pero en fin, que le vamos a hacer. <br /> <br /> Recomiendo encarecidamente la sección de cartas, allí aprenderás como convertirte de delincuente a víctima de un sistema malvado maloso propiedad de las multinacionales, de la CIA, la Gestapo, la Guardia Municipal y algún que otro grupo fundamentalista dirigido por Mortadelo y Filemon cuyo único objetivo es destruir tu comodísimo sistema de ingresos mensuales. <br /> <br /> Si consigues que te crean habrás conseguido otra victima más. <br /> http://sanador.blogalia.com//historias/7485 Uno de los grandes males que adolece a la ciencia en general y a la medicina en particular es su falta de democrácia. Afortunadamente las medicinas alternativas, métodos naturales de sanación y otras estafas sanitarias de moda están democratizando este importante campo para la sociedad. <br /> <br /> La malvada medicina alopática tradicional se empeña y se ofusca en la búsqueda de la certeza y de tratamientos que funcionen aunque estos vayan en contra del sentir mayoritario de la población. <br /> <br /> Siempre con su doble ciego, que si dar a un grupo de pacientes un tratamiento y a otros un placebo, sin que estos sepan que están tomando, y luego, cuando el médico les pregunta, tampoco este sabe que es lo que estaban tomando, así, según dice ellos, no habrá prejuicio ni por parte del paciente ni por parte del médico, doble ciego le llaman a esto. <br /> <br /> Al final sacan los datos, si el tratamiento supera al placebo, y luego supera todas las fases que imponen los estados a la medicina, este tratamiento se da por válido. Que si publicar en revistas científicas con unos jueces que evaluen si se han hecho correctamente el estudio o no... <br /> <br /> ¡¡Que no señores, que no!! la gente no quiere eso, si miramos las encuestas vemos que el 80% de la gente acudiría a un tratamiento alternativo y natural si este estuviera en la Seguridad Social. Esto es democracia y lo demás son tonterías. <br /> <br /> Y en cuanto ganemos esto, que se cuiden los físicos, que si queremos decidir democráticamente que la gravedad es un cuento se van a enterar...